[Вьёрга]

Из всей этой грызни на оффоруме мне вдруг стало очень грустно за ВЮ.
Такой базар...

Comments

[Анарианна Альенга]

У народа весеннее обострение!

[Arcon]

Вьёрга в кои то веки согласен с навом.

[Мирилас]

Arcon

, аналогично.
В таких случаях за автора обиднее всего... то-то он на форуме не появляется.

[Lindwurm]

Вьёрга
Согласна. Бедный автор...

[Tashka_]

то-то он на форуме не появляется.

И я бы на его месте не появлялась. Совершенно не на что тратить свое время, когда его не в излишке...

[Вьёрга]

Разборка несколько затянулась и дальнейшее пребывание в конфликте портит имидж обеим сторонам.
Сейчас выиграет тот, кто сумеет первым красиво выйти из конфликта. А тот, кто останется - проигрывает.
В данный момент все козыри на руках у Идальги. Ему выказали коллективную поддержку, он еще раз подчеркнул свою популярность и востребованность в фэндоме. И если он сумеет еще и изящно, по-Сантьяговски, выйти из конфликта на вершине, можно сказать, славы, то это будет ему большим плюсом. Дальше он начнет терять бонусы, какие можно было отсюда взять.
Что касается Лентралла, то ему для красивого завершения этой разборки необходимо приложить гораздо больше усилий, в данный момент у него прочно устоявшийся имидж неумного, мелочного склочника. Я думаю, вернее хочу верить, что это все-таки не так.
Тиградком - это официальное представительство ТГ в инете, практически лицо мира. И мне очень хотелось бы, чтобы если уж нельзя избежать склок, то чтобы в этих склоках был хоть какой-то смысл. А смысл из этой разборки уже ушел.
Лично я начинаю ощущать себя на арене цирка... Вот-вот захочется делать ставки...

[Ведьма2102]

знаете...да простит меня наш любимый автор..но что б его жалеть ему следовало почаще бы появлятся на форуме..и дл разнообразия ответить в топике на вопросы читателей...

[Tashka_]

Вьёрга
*грустно вздыхает* самый лучший способ выйти из конфликта - это изначально не увязать в нем глубоко, а здесь...
Я в нем поддерживаю Идальгу, но в продолжении попыток что-то доказать Лентраллу тоже не вижу никакого смысла.
Признаться, я порадовалась, что в разгар перепалки с мэрисьюписательницей в "народном жюри" была вне сети. А то по горячим следам сказала бы ей пару ласковых, а потом чувствовала себя, как будто в г... вступила. А потом, со временным сдвигом, читать это все было попросту смешно.

[Дарга]

Tashka_, доказывать что-то Лентраллу, с Идальгиной стороны, абсолютно бесполезно. И пожалуй, Идальге это известно лучше всех. Но если администрация форума решила окончательно выставить себя на посмешище, то почему бы не поразвлечься и не помочь ей в этом?
А ситуация вполне ожидаемая. Ничего необычного или нового в ней нет, в принципе. Оф.форум, похоже, сдох и уже начинает попахивать.

[Вьёрга]

Tashka_

самый лучший способ выйти из конфликта - это изначально не увязать в нем глубоко, а здесь...

Золотые слова...) А здесь по факту, уже увязли...)

Дарга

Но если администрация форума решила окончательно выставить себя на посмешище, то почему бы не поразвлечься и не помочь ей в этом?

Кто от этого выиграет? В чем здесь выгода? Ради чего убивать столько времени и писать так "многа букаф"?

[Tashka_]

Дарга, так оно, но, говоря вашими же словами:

Оф.форум, похоже, сдох и уже начинает попахивать.

А попахивает всегда сильнее, когда...эээ...вступаешь. Потому лично я стараюсь избегать - несколько брезглива. Хотя в поддержку рассказа высказывалась - кроме администрации, еще один придурок взбесил потому что...
А что сдох - увы... Смотрю я на тех, кто там недавно появился - никого не хочу обидеть, но... неинтересно, в общем.

[Lyna)]

Вьёрга,
Прошу прощения за вмешательство, но я решила высказаться потому, что надеюсь, здесь будет услышана точка зрения и другой стороны.

Присутствующим здесь не кажется, что самоутверждаться за счет участников конкурса, это некрасиво? На сообществе даже откровенно слабые или попирающие канон работы не получают резких слов или язвительных насмешек. А на Тиградком те же личности, вежливые здесь, пришли постебаться.

Кого-то удивляет, что там так много работ тех, кто только начинает писать? К слову, я хорошо помню работы Идальги с первого конкурса, где он участвовал - они несравнимо слабее того, что он пишет сейчас. Хотя как раз к нему это не относится, вопрос к некоторым другим, мнящим себя великими критиками: зачем приходить на конкурс и издеваться над новичками? Ведь те же самые претензии к работе можно высказать, не унижая автора.


Господа, считающие себя обиженными, а вам не приходит в голову, что даже "нравящаяся всем друзьям" или "лучшая на конкурсе работа" отнюдь не идеальна? Вам не нравится, что в ней видят недочеты? Что кто-то понимает ее иначе? Тогда не покидайте своего заповедника на дайри, где часто работы не критикуют не потому, что не видят недостатков, а потому, что, даже увидев, не хотят портить отношения с автором. Это так легко и приятно говорить друг другу, что все просто замечательно. А если кто с этим не согласен, так исключительно потому, что мерзавец и "сводит счеты".

[Tashka_]

Тогда не покидайте своего заповедника на дайри,

Отменно сказано! Фсех злобных критиканов, и вкупе с ними "защитников друзей" в газенваген в резервацию! Неча им делать в приличном месте!
Эх, хочется мне еще сказать пару слов возможно, крепких, но не думаю, что дневник уважаемого мною нава - подходящее для этого место.

[Lindwurm]

Дорогая редакция, я хренею! (кажется, это цитата).
Они там оценки выложили. Проходной балл - 1! Единица прописью!!! Уж меньше некуда!
Всего трое участников вылетают.

И задание вывесили... лучше б они этого не делали.

[Tashka_]

Lindwurm, я охренела еще больше, чем от задания первого этапа! Ну, положим, вылетевшим - туда и дорога, хотя половине оставшихся тоже. Но вы представляете, какой отборный бред читать придется? Нет, в этот раз я, возможно, даже не буду очень злобствовать (не считая Берти). По такому заданию очень сложно написать не-бред!

[Gabriel <Lee> Lark]

Lindwurm
Не поверил/а. Сходил/а. Прочитал/а. Теперь в полном ауте!
Если говорить по-русски - АХУЕТЬ!
А хули они вообще проходной бал сделали? Пропустили бы уж тогда всех! Нееее...Нах..-нах.. и оффорум, и конкурсы!

*тихо рыдает* Мне же ж такие потрясения противопоказаны!!!

[Вьёрга]

Господа! Вас всех опять заносит по инерции в разборки! Давайте по делу! Иначе разгоню всех внафиг!
Плеваться друг в друга ядом - это прошу, пожалуйста, в другое место. В приват, например. Если меня вообще тут уважают... Ага?)

Если я правильно понимаю, то на сегодняшний день проблемы таковы:
- низкое качество работ на офконкурсах,
- критика, которая не помогает увидеть недостатки, а отбивает всякое желание писать вообще и как-то совершенствоваться (столкнулся самолично),
- Идальга смог так хорошо развить свой писательский талант, что его работы на порядок, на голову выше других, и то, что он делает, он делает настолько хорошо, что его авторитет очень высок и его никто не рискует критиковать

Я предлагаю:
- Если модераторам Тиградкома это интересно, я могу взять на себя исследование на тему реорганизации офконкурсов с целью повышения их качества (с опросом всех заинтересованных сторон, с выяснением целей и задач офконкурсов, потому что в зависимости от назначения конкурса меняется его суть).

- По поводу критики. То, в каком виде она присутствует сейчас - мне это категорически не нравится. Понимания, что можно сделать в этой области пока нет, но я подумаю.

- Идальга, как и положено наву с коэффициентом каноничности 10 баллов из 10 (мои личные оценки), весьма хорош, но склочен. Если его гладить по шерстке - он замечательный, добрый и пушистый. Если рискнуть погладить против шерсти - велика вероятность остаться без руки (а то и без чего-нибудь погрознее). Это надо учитывать. Однако он очень талантлив и вообще замечательная личность. Предлагаю использовать его творческие потенциалы в мирных целях, так от него пользы гораздо больше.) Идальга настолько хорошо вписался в канон, что уже воспринимается его частью. И пока ему дорога Навь и ее идеалы (а это будет, мне кажется, не всегда), я думаю, что все, что он может предложить - любое его дело будет делом на благо Нави. Чем больше новички будут брать у него навыков, и литературных и организаторских, тем, мне кажется, лучше. Я думаю, что, поскольку его работы хороши (хоть и не лишены недостатков, как и все в этом мире), у Идальги, у его работ, стоило бы учиться, а критиковать, если очень хочется, в привате. Потому что публичная критика того, что на порядок лучше всего остального - моветон. Это все равно, что гендиректора будут выяснять отношения друг с другом на глазах операторов посудомоечных машин. Должно быть какое-то понимание статусности. Иначе теряется авторитет этих самых гендиректоров. ОСОБЕННО это касается модераторов оффорума - учитесь держать дистанцию! Не опускайтесь до мелочных споров! Хотите спорить - уходите в приват! ТОЛЬКО ЭТО поможет вам сохранить свой авторитет.

О целях и задачах оффорума я приглашаю модераторов Тиградкома поговорить в отдельной закрытой записи здесь же, на моем дайри, в выходные. По итогам разговора в открытой записи будет выложено резюме нашей встречи.

У меня пока все.

[Lindwurm]

Tashka_, Gabriel-Larka Gonzalez
Вот-вот.

Вьёрга
Прошу прощения, больше не того... не этого. Действительно по инерции получилось.

[Гость]

Lyna)
"Видишь ли Юрий"... Как автор "лучшей работы на конкурс" позволю себе сказать пару слов.
Я довольно объективно оцениваю свои силы и потому знаю, что без хорошего бетинга работа в заявленном жанре выйдет достаточно слабой. Мне как автору многие вещи очевидны, а читатель может их и не увидеть. Есть за мной такой недостаток, частенько темы не раскрываю. Так вот, мой фик бетили четверо нелюдей. Один из них профессиональный критик и филолог (о чём имеет два диплома соответственно), второй - просто филолог, ещё двое - навы, знающие канон если не досконально, то очень хорошо, лучше вас! Да, мои критики и беты - мои друзья. Только, знаете, друзья будут гораздо придирчивее, чем любое жюри на том простом основании, что они хотят, чтобы твоя работа действительно выглядела достойно. Да, мой фик не идеален и не лишен недостатков, там есть один вполне откровенный ляп, но вы, уважаемая, его не увидели. Вы прицепились к полной ерунде и изо всех сил делаете озадаченное лицо аля "зелёная фея читает эрлийские труды". Мне кажется смешным и нелепым объяснять очевидные вещи. Что вам не понравилась? Что за моим псевдонимом угадывается автор из «конкурирующей фирмы»?
Также мне неясно, зачем вы вообще принялись разбирать мою работу? Занялись бы той самой мягкой и учтивой критикой новичков, аккуратно указали бы им на ошибки и пожелали "удачи в бою". Заодно, конечно, могли бы указать на ошибки и мне... если бы нашли. Но, повторюсь, вы их не нашли. В общем, делаю вполне обоснованный вывод, что канон вы знаете плохо. Это допустимо для администратора "Тиградкома"?

Лита. Лита Александер.

[Lyna)]

Лита, раз уж вам так больше нравится,
Если желаете услышать мое мнение о своей работе первого этапа, то пожалуйста, в у-мыл здесь или ЛС на Тиградкоме (мой ник на основном форуме - Ангелина).
Если же вы хотите продолжить обсуждение вопроса публично, то мы можем сделать это на моем или вашем дневнике.

У вас в работе есть ляпы/спорные моменты. И отнюдь не только те, что были озвучены на форуме. Кстати, в отличие от дракона, полагаю, что "очистка памяти" в ТГ невозможна. Если вы намерены считать любые замечания вне круга ваших друзей придирками, тут я ничего поделать не могу. А если вы отнесетесь к моим или чьим-то еще комментариям как к поводу уточнить возникшие вопросы, то эти спорные моменты можно будет снять до второго этапа.

Верите вы мне или нет, дело ваше. Но я комментарии на Тиградкоме к работам первого этапа расцениваю как желание помочь участнику избавиться от ошибок в дальнейшем. Если комментарии по сути, а не в стиле "Гы", разумеется.

[Гость]

Lyna) *задумчиво* Вот сейчас я реальный ляп сотворила... По идее, взяла, да саму себя рассекретила. Эх, блондинко я таки, блондинко... У хозяина дневника просто был запрщён гостевой доступ, на автомате от себя написала. Но исправила, прошу заметить

Нет, мне не интересно ваше мнение, потому как я ваше мнение уже выслушала, ибо уверена, что Тлин и Ангелина это одно лицо (моё право так полагать, не правда ли?). Вы очень узнаваемы, как, впрочем, и я...
Как бы вот и поговорили. Последнее, что хочу сказать... "Канон/не канон" - это не единственный критерий, по которому надо судить работы. Если, как правильно, сказал Джерри, человек вчера обнаружил, что слова можно складывать в предложения, а предложения в типа рассказ, то не место таким работам на конкурсе. Читать же неприятно - думаю, и вам в том числе... Канонично и нечитабельно - это всё равно в первую очередь нечитабельно.

А вообще есть вопрос, ага... Сейчас по мылу напишу - Вьёрга таки просил нас не устравиать здесь митинги, поэтому замолкаю)

Лита.

[Lyna)]

Лита,
Полагать, предполагать мы с вами можем что угодно. Наши предположения могут быть и неверными, не так ли? Я в таких вопросах, прежде чем что-то утверждать предпочитаю иметь точное знание. Но, это дело вкуса.

Мое мнение о работе вы знать не можете, ибо я сама его не знаю, поскольку не готовила полноценную рецензию на вашу работу - для этого мне нужно читать ее не один раз, а больше. Пока есть только общее впечатление, кое-какие ляпы и натяжки бросились в глаза. И ваше мнение о моей компетентности, это опять же ваше мнение, оспаривать его, что-то кому-то доказывать не собираюсь. Я вам предложила - вы отказались, на этом вопрос исчерпан.

Разве я спорю, что работа должна быть в первую очередь читабельна? Сие вообще не повод для спора, а элементарная вежливость со стороны автора. Я не согласна с тем, что даже обоснованно плохое мнение о работе дает кому-то право на хамство. Любое замечание можно высказать в разной форме, и мне не нравится, что, приходя на Тиградком, кто-то позволяет себе выбирать форму, унизительную для автора. Бить щенка за то, что он еще маленький, а потому не умеет себя правильно вести?
Это мое сугубо личное мнение, с которым вы можете не соглашаться, но когда ошибается начинающий, это чаще всего от неопытности, ему можно объяснить. А вот ошибки опытного автора, это сознательное пренебрежение и отношение к ним совсем другое. Чем больше вы достигли, тем больше от вас ждут и тем сильнее разочарование.

[Вьёрга]

Уважаемые!
Поскольку я уже предупреждал выше о том, что не хочу видеть ни жарких споров, ни разборок здесь, то сейчас я просто закрываю эту тему.
Остальное, при желании, приватом. Или где-нибудь еще...

Не судите строго, я тихий, мирный нав, ценящий уютную, теплую компанию, душевное творчество и покой. Я пока еще здесь никому не дал целенаправлено в глаз...) Если кому-то почему-то и попало, то это скорее случайность, чем осознанное желание. И я не хочу этого делать и впредь из глубокого уважения к фэндому...) Поэтому, прошу, не провоцируйте...)